Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Imparare a riconoscere i pattern e le emozioni del mercato
fgpulce
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Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da fgpulce »

Noi siamo i tuoi primi studenti.....Fabri e pulce.
ZePeq

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da ZePeq »

Price Maker vs. Price Taker

Chi fa i prezzi, chi se li piglia, e perchè si muovono?
Abbiamo visto che i mercati assomigliano ad una grande asta, una contrattazione continua tra buyers e sellers in cui ognuno cerca di tirare il prezzo dalla propria parte. Ma di chi sono esattamente le offerte presenti sul book? Più che le figure professionali nello specifico, che poi vedremo, qual'è l'intenzione che si cela dietro?
Abbiamo notato che sul book, di fianco alla quantità dei pezzi disponibili, è anche ben specificato il LIMITE di prezzo a cui questi pezzi sono proposti.
Se io voglio comprare un televisore, ma specifico che voglio al massimo spendere 100€, significa che non ho fretta e necessità immediata di quel televisore.
Per me è più importante non spendere troppo per acquistarlo, per cui farò con calma il giro dei negozi e delle offerte fino a trovare la più conveniente.
Ora invece mi ha appena morso un cobra, e ho un ora di tempo prima che il veleno faccia effetto, starò tanto a tirare sul prezzo con chi mi venderà l'antidoto? ;)
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Le due bancarelle concorrenti, di frutta e verdura, spero rendino bene l'idea di che cosa si ha davanti quando ci troviamo di fronte a un book.
Operatori per la maggior parte professionali, che alla mattina aprono il loro stand e mettono la loro merce in vendita (o in acquisto :happy: )
Sul book ci si posiziona tramite ordini limit (LMT). Vedremo anche perchè gli ordini in metatrader sono solo emulati, finti, non veri ordini limit.
In pratica, si specifica nell'ordine che si è disposti a comprare AL MASSIMO a quel prezzo, o a vendere ALMENO a quel prezzo.
Tali offerte sono pubbliche e visibili a chiunque abbia accesso all'orderbook.
Ribadisco il concetto, e penso sia chiaro anche a voi quando avete utilizzato un ingresso in limit di prezzo: chi si posiziona sul book sta lì in attesa di essere eseguito, di trovare controparte, non ha fretta/urgenza/necessità di entrare/uscire al più presto dal mercato.
Loro fanno il prezzo, sta a te accettarlo o meno.
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E arrivò il price taker, che disse shut up and take my f***in money :green:
Lui è il famoso tizio appena morso dal cobra che ha urgenza di comprare l'antidoto...
Nota: Borsa Italiana fa una distinzione tra "ordine a mercato" ed "ordine alla meglio". Non avendo mai trovato questa differenza sui testi inglesi, d'ora in avanti mi riferirò agli ordini a mercato, o market orders (MKT), come "ordini alla meglio". (per approfondire: http://www.borsaitaliana.it/notizie/sot ... l-book.htm)
Che cosa succederebbe se i limit buyers e limit sellers rimanessero fermi sulle loro intenzioni, senza nessuno che viene incontro all'altro?
Il mercato starebbe fermo (o verrebbe mosso esclusivamente dai price maker, cosa che vedremo).
Per far si che il prezzo si muova, o una delle 2 controparti accetta il prezzo proposto dall'altra, o deve arrivare una terza figura che ha un bisogno immediato di comprare/vendere ed accetta i prezzi proposti senza discutere.
Se ci pensate, quando cliccate i tasti buy e sell di una piattaforma forex, voi siete proprio i tizi in questione.
State comprando al prezzo ask e vendendo al prezzo bid, pagando di fatto un costo (lo spread) per il vantaggio di entrare/uscire immediatamente da mercato.
Tale ordine è detto "market order", ossia: "compra/vendi al prezzo migliore disponibile al momento sul mercato."
Quando comprate/vendete a mercato, state accettando il prezzo proposto dalla vostra controparte sul book.
State "consumando la liquidità". E' quello che in gergo si chiama "colpire sul book", o "essere colpiti sul book", a seconda da che parte state.
I motivi per cui uno ha urgenza di comprare/vendere, e non può permettersi di aspettare il prezzo migliore, possiamo immaginarceli:
Draghi ha appena fatto partire un missile e voi volete saltare a bordo senza rischiare di perdere la carrozza :green:
o
Draghi il missile ve lo sta infilando da tutt'altra parte e voi non vedere l'ora di uscire da mercato :green:

In entrambi i casi potete utilizzare i tasti buy/sell della piattaforma, oppure usare un ordine stop.
Un ordine stop, altro non è che un market order "dormiente" che verrà attivato ad una certa condizione di prezzo.
Allo scattare di una certa condizione, lo stop order si attiverà diventando a tutti gli effetti un ordine a mercato.
Un ordine a mercato non ha specificato nessuna condizione di prezzo, quindi verrà eseguito al primo ask, o primo bid, disponibile!!!
Questo fenomeno, di ritrovarsi un eseguito ad un prezzo molto più sfavorevole di quello desiderato, prende il nome di "slippage".
Se ci sono pochi ordini in vendita, ad esempio, e su un breakout di un certo livello sono stati attivati un sacco di stop order (sia stop loss in "uscita" che i classici buy stop al breakout "in entrata"), i più fortunati (i primi in ordine di tempo ad essere eseguiti) troveranno dei prezzi ancora accettabili. Gli ultimi, esauriti i venditori più vicini... beh lo sappiamo tutti che succede no? :)
ZePeq

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da ZePeq »

Nessuno studente qua dentro Fabri e soprattutto nessun professore, vedetela più come una sorta di blog a ruota libera..
fgpulce
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Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da fgpulce »

Comunque io sto imparando molto, quindi grazie!
ZePeq

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da ZePeq »

Memphisone ha scritto: Togli il forse perchè è la chiave di tutto. è la chiave per liberarsi da tutte le stronzate di cercare il setup e tutto il resto. E tu sai bene come me quanto tempo si perde ad interpretare candele, pin beob e cose varie.

Al di là di tutto, anche degli stessi livelli, bisogna concentrarsi su una cosa: dove stanno i trader? Già il porsi questa domanda Uidro, ti toglie tutta la fatica di interpretare ogni cosa nel tentativo di controllare (anche involontariamente") quello che succede nel mercato.

ANcora una volta: non sappiamo assultamente niente di quello che può accadere tra un istante nel mercato. Anche con tutte le nostre belle linee sul grafico.

Ritornando alla qualità di cui parla sempre Wiz, perchè lo fa?
Lo fa perchè li è probabile che ci sia un numero concentrato di trader che ci possono dare il vantaggio che ci serve per avere quella spinta di mettere almeno in protezione la trade.
Dove stanno i trader?

Lo abbiamo già detto ma ripetiamolo: ai fini tecnici:
1. S/R che provengono da swing profondi (abbiamo già detto come vederli sulle chart)
2. intorno ai BOX
3. Fibonacci
4. Trend line
5. per chi usa eliott e altre cose di pura concenzione tecnica.

Cosa c'è intorno a queste aree? Ordini!
Ordini stop, Ordini limite etc.

Cosa fanno questi ordini?
Creano la liquidità che permettono il movimento o le cascate che si vedono spesso.

Ora se ci allontaniamo dallo schermo e guardiamo in "grand'angolo" possiamo vedere milioni di trader in tutto il mondo, che nel loro sistema fanno uso dell'analisi tecnica.
Se si conosce bene la struttura del mercato sappiamo per conseguenza dove individuare queste aree dove probabilisticamente sono concentrati questi trader.

Basta, niente altro.

Ora perchè Jarro può funzionare?

Semplice, come ci spiega Wiz, si individuano gli swing importanti e si aspetta il setup.
Ma perchè tradiamo questo tipo di setup?

Semplice: perchè su uno swing profondo si è formato un livello cioè il prezzo non è riuscito ad andare oltre quindi li ci sono i trader contrari che sono entrati e quelli che hanno preso profitto. Nel frattempo si accumulano in quella zona altri trader perchè è visibile a chiunque quella zona, senza alcuna interpretazione aggiuntiva.

-Ora abbiamo solo il trader accumulati in quella zona mettiamo una resistenza.
-Magari il prezzo si è fermato ed è stato respinto in quella zona dove confluiva anche una trend line dove i sellers sono entrati.
-Forse in quel dato giorno c'è stato anche una news sui fondamentali negativa per i bullish. Altri trader entrati in gioco.
- sempre per gli stessi motivi, il prezzo ad un dato punto inverte nuovamente e si dirige verso lo swing iniziale che abbiamo nominato resistenza.

Dove sono i trader?

- quelli posizionati in vendita alla TL in confluenza col livello
- Quelli entrati appena il prezzo ha invertito
- QUelli che si posizioneranno in vendita al ritest dello swing che abbiamo nominato resistenza
- Magari tracciando fibonacci dall high di questo swing il prezzo deve passare da 61.8 e come sappiamo molti trader tradano questo "livello" se pensano che si stia formando un ABCD e quindi vogliono tradare da C a D. Bene, abbiamo altri trader con altri ordini.

Dove sono i trader? Abbiamo forse risposto.

Dove stanno gli ordini?
proprio nella zona che abbiamo costruito sopra.

E allora, è diventata una zona di qualità oppure no?

Cosa avviene se i buyers riescono a fare BO?

- saltano gli stop dei sellers
- entrano altri buyer che tradano i BO
- se c'è notizia sui findamentali positiva per i buyers altri ordini in coda

Cosa ci dice che è un setup di qualità?
Lo abbiamo spiegato appena sopra.

Perchè decidiamo di tradare questo e non altro?

Perchè su quest'ultimo sappiamo che mancano all'appello quelli che vogliono/devono almeno chiudere a pareggio ma che non hanno stop
Quelli nuovi che vogliono entrare al ritest
Quelli nuovi che vogliono entrare dopo il ritest

Quanti trader abbiamo probabilmente? Direi molti.

Ecco il setup di qualità e non una ciofeca, tracciata a caso sul grafico perchè secondo noi, è un livello
Immagine

Ovvio che il sapere non è allo stesso tempo il fare. E il tutto non ci mette al riparo di algoritmi e cose varie ma, quantomeno, difenderci si.
Copio-incollo per gentile concessione di Memphis, questo post è decisamente più appropriato qui :green:
Mi sembra il giusto proseguo al mio discorso :yes:
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LVCA
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Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da LVCA »

Redbullish ha scritto:
Memphisone ha scritto: Togli il forse perchè è la chiave di tutto. è la chiave per liberarsi da tutte le stronzate di cercare il setup e tutto il resto. E tu sai bene come me quanto tempo si perde ad interpretare candele, pin beob e cose varie.

Al di là di tutto, anche degli stessi livelli, bisogna concentrarsi su una cosa: dove stanno i trader? Già il porsi questa domanda Uidro, ti toglie tutta la fatica di interpretare ogni cosa nel tentativo di controllare (anche involontariamente") quello che succede nel mercato.

ANcora una volta: non sappiamo assultamente niente di quello che può accadere tra un istante nel mercato. Anche con tutte le nostre belle linee sul grafico.

Ritornando alla qualità di cui parla sempre Wiz, perchè lo fa?
Lo fa perchè li è probabile che ci sia un numero concentrato di trader che ci possono dare il vantaggio che ci serve per avere quella spinta di mettere almeno in protezione la trade.
Dove stanno i trader?

Lo abbiamo già detto ma ripetiamolo: ai fini tecnici:
1. S/R che provengono da swing profondi (abbiamo già detto come vederli sulle chart)
2. intorno ai BOX
3. Fibonacci
4. Trend line
5. per chi usa eliott e altre cose di pura concenzione tecnica.

Cosa c'è intorno a queste aree? Ordini!
Ordini stop, Ordini limite etc.

Cosa fanno questi ordini?
Creano la liquidità che permettono il movimento o le cascate che si vedono spesso.

Ora se ci allontaniamo dallo schermo e guardiamo in "grand'angolo" possiamo vedere milioni di trader in tutto il mondo, che nel loro sistema fanno uso dell'analisi tecnica.
Se si conosce bene la struttura del mercato sappiamo per conseguenza dove individuare queste aree dove probabilisticamente sono concentrati questi trader.

Basta, niente altro.

Ora perchè Jarro può funzionare?

Semplice, come ci spiega Wiz, si individuano gli swing importanti e si aspetta il setup.
Ma perchè tradiamo questo tipo di setup?

Semplice: perchè su uno swing profondo si è formato un livello cioè il prezzo non è riuscito ad andare oltre quindi li ci sono i trader contrari che sono entrati e quelli che hanno preso profitto. Nel frattempo si accumulano in quella zona altri trader perchè è visibile a chiunque quella zona, senza alcuna interpretazione aggiuntiva.

-Ora abbiamo solo il trader accumulati in quella zona mettiamo una resistenza.
-Magari il prezzo si è fermato ed è stato respinto in quella zona dove confluiva anche una trend line dove i sellers sono entrati.
-Forse in quel dato giorno c'è stato anche una news sui fondamentali negativa per i bullish. Altri trader entrati in gioco.
- sempre per gli stessi motivi, il prezzo ad un dato punto inverte nuovamente e si dirige verso lo swing iniziale che abbiamo nominato resistenza.

Dove sono i trader?

- quelli posizionati in vendita alla TL in confluenza col livello
- Quelli entrati appena il prezzo ha invertito
- QUelli che si posizioneranno in vendita al ritest dello swing che abbiamo nominato resistenza
- Magari tracciando fibonacci dall high di questo swing il prezzo deve passare da 61.8 e come sappiamo molti trader tradano questo "livello" se pensano che si stia formando un ABCD e quindi vogliono tradare da C a D. Bene, abbiamo altri trader con altri ordini.

Dove sono i trader? Abbiamo forse risposto.

Dove stanno gli ordini?
proprio nella zona che abbiamo costruito sopra.

E allora, è diventata una zona di qualità oppure no?

Cosa avviene se i buyers riescono a fare BO?

- saltano gli stop dei sellers
- entrano altri buyer che tradano i BO
- se c'è notizia sui findamentali positiva per i buyers altri ordini in coda

Cosa ci dice che è un setup di qualità?
Lo abbiamo spiegato appena sopra.

Perchè decidiamo di tradare questo e non altro?

Perchè su quest'ultimo sappiamo che mancano all'appello quelli che vogliono/devono almeno chiudere a pareggio ma che non hanno stop
Quelli nuovi che vogliono entrare al ritest
Quelli nuovi che vogliono entrare dopo il ritest

Quanti trader abbiamo probabilmente? Direi molti.

Ecco il setup di qualità e non una ciofeca, tracciata a caso sul grafico perchè secondo noi, è un livello
Immagine

Ovvio che il sapere non è allo stesso tempo il fare. E il tutto non ci mette al riparo di algoritmi e cose varie ma, quantomeno, difenderci si.
Copio-incollo per gentile concessione di Memphis, questo post è decisamente più appropriato qui :green:
Mi sembra il giusto proseguo al mio discorso :yes:
Stupendo questo post , è un po' il riassunto del come fare trading , concetti solidi , liquidità , non lineette o disegnetti su un grafico .....

per quanto riguarda il " dove stanno i trader " , personalmente semplifico molto e di tutte queste :

1. S/R che provengono da swing profondi (abbiamo già detto come vederli sulle chart)
2. intorno ai BOX
3. Fibonacci
4. Trend line
5. per chi usa eliott e altre cose di pura concenzione tecnica.


tengo solo la prima , il resto non serve perché troppo soggettivo , mentre il punto 1 lo vedono tutti , ma tutti tutti

al punto 1 aggiungerei invece altri livelli notevoli che vedono tutti , ma tutti tutti : semplicemente massimi e minimi di giornata , soprattutto se parliamo di mercati regolamentari con vere sessioni di trading
Memphisone
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Iscritto il: 08/06/2014, 14:40

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da Memphisone »

certo Lvca, in S/R io includo sempre anche massimi e minimi sia per chi fa intraday che non, visto che vengono usati proprio per prendere la maggioranza degli stop/ordini per andare dai lati opposti ;)
L'ordine delle cose è l'ordine delle idee. R.D.
fgpulce
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Iscritto il: 27/07/2015, 20:29

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da fgpulce »

Scusate, cosa significa S/R? Grazie. Ciao.
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Uidro
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Iscritto il: 16/05/2014, 20:07

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da Uidro »

fgpulce ha scritto:Scusate, cosa significa S/R? Grazie. Ciao.
S= supporto
R=resistenza
ZePeq

Re: Auction Market Theory in a Dealer-Dominated Market

Messaggio da ZePeq »

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3. Fibonacci
Il figonacci come lo chiamavano qua non lo so tradare ma so dell'anti-fibo o fibo-squeezer..cioè andare in cerca degli stop dei fibonaccisti deboli
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