Money Management e scelta R:R

[goblino]

Ok, penso di aver capito, è il punto di vista che cambia!!

GBPUSD è scambiato a 1,4880

un pip = 0,0001/1,4880 = 0,0000672 GBP

un pip in un minilotto 0,67 GBP ovvero 1 dollaro (0,99)

anche in questo caso con 100 euro ho 40 pips, 200 euro 20 pips, 300 euro 13 pips circa...

[navajo]

Ok, penso di aver capito, è il punto di vista che cambia!!

GBPUSD è scambiato a 1,4880

un pip = 0,0001/1,4880 = 0,0000672 GBP

un pip in un minilotto 0,67 GBP ovvero 1 dollaro (0,99)

anche in questo caso con 100 euro ho 40 pips, 200 euro 20 pips, 300 euro 13 pips circa...

Non riesco capire il 100€ 40 pip 200€ 20 pip??

[goblino]

Allora per un minilotto ho a disposizione circa 40 pipi per lo SL, per 2 minilotto 20 pipi, per 3 minilotti circa 13...

[sant0]

ok nemmeno io capivo e forse ora ti ho capito

Tu no entri con tot € "100/200/300" entri con una size precisa in proporzione al tuo stop.
I famosi 40€ disponibili per lo stop li devi trasformare in pip altrimenti non saprai quanti pip hai a disposizione rispetto alla posizione aperta.
40€/ gli ipotetici 20 pips di stop= 2€ per pip.
Se un minilotto come hai detto vale 0,91 per pip hai a disposizione poco più di 2 minilotti per 20 pip di stop. (0,91*2) * 20.
Ora fammi tu un esempio, e quando sarai in reale stampati la regola sullo schermo del PC. serve a salvarti il conto.
Un'ultima cosa non ragionare in percentuali ragiona in termini di valuta.
Quanto realmente sono disposto a perdere senza che mi venga il magone.

in sostanza stai dicendo questo che ti aveva già scritto navajo, tu dici se voglio rischiare 40€ se la size del contratto è 1 minilotto ho a disposizione 40 pips, se entro con 2 minilotti 40€ equivalgono a 20 pips ect. In sostanza come ti ha detto navajo entri a mercato con una size che è dettata dallo stop perchè se tu hai bisogno di avere uno stop di 40 pips (dati dalla tua analisi, strategia ect) è ovvio che se vuoi rischiare solo 40€ non puoi entrare con 2 minilotti ma dovrai entrare con 1 solo.

[goblino]

ok nemmeno io capivo e forse ora ti ho capito

Tu no entri con tot € "100/200/300" entri con una size precisa in proporzione al tuo stop.
I famosi 40€ disponibili per lo stop li devi trasformare in pip altrimenti non saprai quanti pip hai a disposizione rispetto alla posizione aperta.
40€/ gli ipotetici 20 pips di stop= 2€ per pip.
Se un minilotto come hai detto vale 0,91 per pip hai a disposizione poco più di 2 minilotti per 20 pip di stop. (0,91*2) * 20.
Ora fammi tu un esempio, e quando sarai in reale stampati la regola sullo schermo del PC. serve a salvarti il conto.
Un'ultima cosa non ragionare in percentuali ragiona in termini di valuta.
Quanto realmente sono disposto a perdere senza che mi venga il magone.

in sostanza stai dicendo questo che ti aveva già scritto navajo, tu dici se voglio rischiare 40€ se la size del contratto è 1 minilotto ho a disposizione 40 pips, se entro con 2 minilotti 40€ equivalgono a 20 pips ect. In sostanza come ti ha detto navajo entri a mercato con una size che è dettata dallo stop perchè se tu hai bisogno di avere uno stop di 40 pips (dati dalla tua analisi, strategia ect) è ovvio che se vuoi rischiare solo 40€ non puoi entrare con 2 minilotti ma dovrai entrare con 1 solo.

Si Sant0, mi sfuggiva il discorso generale di navajo dato anche dalle mie lacune
e stavo cercando di ricostruirlo passo per passo per capire dove sbagliavo...

[navajo]

Ragazzi si ragiona sull'importo dello stop, con un rischio di € 40,00 ed uno stop di 5 pips:
40,00/5= € 8,00/0,91 " il valore del pip su un minilotto EURUSD" = 8,8 minilotti.
8,8*0,91= €8,00 a pip*5 di stop = 40,00.

[ciglie]

Il problema di allargare lo stop e abbassare i lotti in maniera di rischiare la stessa cifra, comporta che anche il tp dovrà essere alzato per bilanciare il R:R e secondo me diminuiscono notevolmente le possibilità di raggiungerlo, nonostante possa essere stato il valore della volatilità a farci allargare lo SL...in sostanza meglio rinunciare a certi ordini.

[goblino]

Ok, ero un po' titubante soprattutto per paura di ricevere critiche o dissuasioni dal mio "esperimento" che so già presentare differenti lacune
però il concetto è che devo imparare e, dopo aver trascorso quasi un anno a studiare la tecnica (lo so un anno è pochino pochino)
mi accorgo solo ora che sto tralasciando l'aspetto più importante che è quello del MM... come fare?
Money Management, DD, postion sizing, R:R, winrate, payoff, etc, etc... tutti concetti che bene male ho avuto modo di apprendere in questo forum
ma che nella realtà non ho ancora avuto modo di "toccare con mano" e prendervi dimestichezza per cui ancora...... come fare?

E' da un paio di settimane che ci ragiono e sono arrivato alla conclusione che lavorare in DEMO per un mio limite personale non ci riesco...
perché lavorare/imparare in demo non è la stessa cosa del REAL, mancano le emozioni che tutt'al più se ci sono, sono ovattate. E' anche vero che sono
un novello e le probabilità di perdere i soldi REALI sono elevatissime per cui sono arrivato ad un mio personalissimo compromesso...
Ho deciso di aprire un conto di 1000 euro che sono disposto a perdere ma che naturalmente prima di distaccarmene venderò cara la pelle, saranno i miei migliori amici.. ed imparare a gestirli e magari a farli fruttare..

LIMITE PIU' EVIDENTE: SOTTOCAPITALIZZAZIONE...... ok, lo so, per il momento non ci posso fare nulla...
detto questo, accetto qualsiasi suggerimento ed incoraggiamento ...
alcuni aspetti che potrebbero servire per eventuali consigli:..

- seguo il metodo JArroo, ove lo SL è uno SL di emergenza che difficilmente viene preso ma il cui rischio naturlamente è sempre presente
- opero intraday,
- faccio un trade al giorno se il setup mi convince altrimenti passo ad altro giorno, non ho fretta di perdere (e guadagnare) i soldi

- sto iniziando a raccogliere i dati per avere winrate e payoff ma sono ancora pochi, nel frattempo come lavorare pe organizzare il progetto?
grazie a tutti

[goblino]

Ragazzi si ragiona sull'importo dello stop, con un rischio di € 40,00 ed uno stop di 5 pips:
40,00/5= € 8,00/0,91 " il valore del pip su un minilotto EURUSD" = 8,8 minilotti.
8,8*0,91= €8,00 a pip*5 di stop = 40,00.

va beh ho già capito che l'inizio del mio progetto si allontana drasticamente

[sant0]

Ragazzi si ragiona sull'importo dello stop, con un rischio di € 40,00 ed uno stop di 5 pips:
40,00/5= € 8,00/0,91 " il valore del pip su un minilotto EURUSD" = 8,8 minilotti.
8,8*0,91= €8,00 a pip*5 di stop = 40,00.

va beh ho già capito che l'inizio del mio progetto si allontana drasticamente

ma perchè scusa ??? sono semplici moltiplicazioni e divisioni... non capisco le tue difficoltà. Sinceramente anche se sono "nozioni" matematiche banali anche a me è servito il forum per rendermene conto e considerarle. Come giustamente ti hanno detto quando entri a mercato la size è definita dallo stop di cui necessiti. Quindi prima devi SEMPRE dimensionare in pips lo stop, stabilito quello devi decidere quanto rischiare in € o in $ e quindi in percenturale sul margine a tua disposizione. Se scegli di rischiare il 2% (che può sembrare poco ma non lo è) devi mettere in conto che puoi prendere lo stop anche 20 volte di fila prima di vedere un profit e se fai 2 conti scopri che dopo 20 stop al 2% sei sotto del 40% del tuo deposito iniziale e da li.... molto probabilmente non ti rialzi più il conto lo bruci... garantito guarda questa tabella reperita in rete

20121001-185010.jpg (54.76 KiB) Visto 61 volte

vedi subito che quando hai perso il 40% per tornare in pareggio devi guadagnare il 66% di quello che ti rimane... non so se rendo l'idea mentre se rischiassi solo l'1% dopo 20 stop presi consecutivi avresti perso solo il 20% del tuo margine e per recuperare dovresti fare un 25%, sicuramente fattibile. A questo punto lo sai qual'è la size dell'ordine che ti puoi permettere tra l'altro alcune piattaforme tipo la trading station di fxcm ti mostrano il valore del pip direttamente mentre imposti la size dell'ordine e quindi veramente diventa una divisione da fare con la calcolatrice.. puoi anche farti un foglio excel volendo.

Il concetto secondo me è banale però senza forum io non ci avrei mai sbattuto la testa e ragionato su anche perchè come giustamente dici tu siamo quasi tutti sottocapitalizzati perchè fondamentalmente abbiamo paura di quello che stiamo facendo e non siamo sicuri di noi stessi, prima di investire risparmi di anni... e ci sta ! però con 1000€ certo non ti puoi aspettare di vivere di forex ma piano piano il conto cresce... questo è il problema è che tutti quando si approcciano al forex pensano che con 1000€ ne possono guadagnare 10.000 in 1 ora al giorno e con 4 click.... non è così... la priam regola è non perdere soldi, almeno per me.